Chi siete? Cosa portate? Sì, ma quanti siete?

giovedì 1 giugno 2006
Chi siete? Cosa portate? Sì, ma quanti siete?

-Perchè gli ebrei almeno a quanto vedo sono cosi’ poco propensi a legare con gli “altri” mentre normalmente sono molto legati fra di “loro”? Non pensi che anche da questo nasca quel sospetto quella “antipatia” che da sempre caratterizza i discorsi fatti “sopra” di voi ?????
Un saluto da claudio doneddu e grazie per la risposta !
Viene prima l’uovo o la gallina?
Mi sembra falsa la premessa. Attenzione a non confondere un supposto “non volere legare con gli ‘altri’” con la volontà degli ebrei di non voler tendenzialmente convertire il prossimo. Questa non è mancanza di amore per l’Altro, è rispetto della libertà di ciascuno.
saluti slegati,
yankele

10 domande 10.
1- Quanti siete ?
2- In 60 anni di stato d’Israele quanti morti x terrorismo?(se possibile da una parte e dall’altra)
3- Rapporto sesso-ebreo (omosessualità,aborto,contraccezione…)
4- Il più grande ebreo della storia?
5- Che significa maccabi e hapoel ?
6- C’è un capo degli ebrei?
7- E’ buona la manna?
8- Ma perchè siete convinti che Dio ami circoncidere i bambini?
9- Più cattivi gli egiziani o i tedeschi?
10- Mossad orgoglio nazionale?
gigi
1. pochi;
2. adesso non ho sotto mano le statistiche, prova su www.israele.net Comunque oltre tremila morti per terrorismo. Tanti, purtroppo, anche i morti palestinesi, ma lì il terrorismo non c’entra;
3. innanzitutto, si spera tanto;
4. se mi dai un milione di euro sono disposto a rispondere Gesù: Moses is Moses, business is business
5. Maccabi viene da Maccabei. Famiglia protagonista della festa di Hannukà (vedi altra risposta). Hapoel letteralmente è “l’operaio”: sono squadre nate dal movimento socialista israeliano (cooperative sportive?). I primi più religiosi, i secondi più de sinistra. L’importante è metterla dentro.
6. Un capo degli ebrei? Dipende. In Italia le Comunità sono organizzate in modo democratico. Di recente ci sono state le elezioni.
7. immagino di sì, ma oggi è introvabile. Il fornitore ha interrotto le consegne.
8. D-o non circoncide nessuno, ci pensano i padri.
9. bella gara, passiamo direttamente ai calci di rigore? Oggi comunque si va d’accordo con entrambi
10. il Mossad che arresta di nascosto Eichmann in Argentina e lo fa processare è un orgoglio internazionale.
yankele

Ciao, mi chiamo Francesco e anch’io, come Matteo, mi sono sempre posto molte domande su una cultura che cinematograficamente vediamo spesso rappresentata ma non conosco molto.
Se non ti dispiace, ti sparo tutte in una volta le domande che mi pongo: alla fine sono veramente poche, vista la mia abissale ignoranza…
1. la Festa delle Luci, Hannukkah, cosa festeggia? C’è un qualche riferimento ad essa nella Bibbia (che da cattolico comunque conosco poco) o fa parte di tradizioni a noi gentili non tramandate?
2. la Torah è tutto il complesso di scritti che noi chiamiamo Vecchio Testamento, o magari solo il Pentateuco o altri testi che noi cristiani trascuriamo?
3. il Bar Mitzvah (lo so, non si scriverà così, chiedo perdono!) non c’entra nulla con la circoncisione vero? La seconda avviene nell’infanzia, mentre il primo dovrebbe essere una cerimonia che certifica il passaggio all’età adulta, o sbaglio?
4. nel film tedesco “Zucker - Come diventare ebreo in 7 giorni”, si parlava di un ebreo tedesco che, per ottenere l’eredità della madre morta da cui si era separato quando lui non aveva voluto abbandonare la DDR, deve far pace col fratello, ebreo osservante al contrario del protagonista. Ebbene, lì c’era tutto un riferimento ai cibi kosher che non ho capito: so che non vi è consentito mangiare alcune cose (tipo la carne di maiale, altre sinceramente non so), ma dovete davvero organizzarle secondo certi precetti, tipo non mettere le carni vicine agli altri cibi, o cose così? Insomma, in conclusione, un compendio breve sui precetti alimentari non sarebbe male (capitasse mai di avere amici Ebrei, meglio non fare figurette se poi li inviti a cena!!!!)
5. Ultima domanda: leggo di Ebrei Askenaziti, Sefarditi e altre “correnti”: sono interpretazioni diverse della Legge, magari in conflitto tra loro tipo cattolici e ortodossi nel Cristianesimo, o piuttosto “gradi di osservanza” della Legge stessa? Su questo l’ignoranza è proprio profonda, come avrai capito.
Grazie molte della disponibilità.
Francesco Papini
Ciao Francesco,
qua facciamo gli staordinari. Altro che dummies.
1. Hannukkah. Si festeggia un miracolo avvenuta in seguito alla riconquista di Gerusalemme e la riconsacrazione del Tempio, dopo un periodo di occupazione ellenistica. Era obbligatorio accendere il candelabro a sette braccia, ma ci voleva dell’olio puro. Se ne trovò una sola ampolla utile per un solo giorno. Ma per ottenere dell’olio puro ci sarebbero voluti otto giorni. L’olio ritrovato durò non uno, ma otto giorni.
2. la Torah è tutto, “Antico Testamento”, testi posteriori e commenti, ma - quando si parla di Tanach - Torah significa solo il Pentateuco
3. Circoncisione a 8 giorni dalla nascita, si taglia il prepuzio; Bar Mitzva a 13 anni, si entra a far parte della comunità adulta. Meglio allora non ripetere la circoncisione;
4. Zucker è un film molto divertente. Regole alimentari in 4 pillole:
- niente carne di animali che non siano ruminanti e non abbiano l’unghia fessa, in sintesi disco verde per ovini e bovini;
- gli animali permessi vanno uccisi in modo rituale;
- non mischiare mai carne e latte;
- sono permessi i pesci con pinne, lische e squame. Niente molluschi e frutti di mare;
- frutta e verdura a volontà senza limitazione.
Poi ve ne sono molto altre, ma qua siamo già sulla “buona” strada.
5. la divisione cui fai riferimento riguarda l’origine geografica, hanno quindi spesso costumi e abitudini differenti, ma le leggi sono le stesse. I sefarditi vengono dalla Sefarad, dalla Spagna. Quando nel 1492 Isabella di Castiglia cacciò tutti gli ebrei (e i mori) per mantenere “la limpidezza del sangue”, questi si sparpagliarono un po’ ovunque nel bacino del Mediterraneo e in Europa. Consigliata la sinagoga sefardita ad Amsterdam. Gli askenaziti provengono dall’Europa dell’Est, Germania, Polonia, Lituania, Lettonia, Estonia, Russia, Ucraina. Parlavano yiddish, un dialetto a metà tra il tedesco, il russo e l’ebraico. Per questo nel film Train de Vie ci si chiede se l’odio nazista provenga dall’offesa suscitata dalla storpiatura della lingua tedesca. Da vedere.

22 commenti finora
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Grazie Yankele, molte domande che cercavano risposta da tempo sono state soddisfatte…
E’ da tempo che cerco “Train de vie” ma non lo becco mai, acc.

PS= io lo prendo come un complimento il tuo “dover fare gli straordinari”, non toglietemi questa piccola illusione

Innanzitutto grazie Yankele!
Guardavo ieri il documentario su Eichman, molto interessante!

Poi un appello a Bordone:
Vi prego invitatemi ad assistere ad una puntata di Sabato Notte, siete grandiosi e mi piace troppo come fate radio (anche web)
Ciao!

Gurdatelo:
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=1927

Riguardo alla demografia.
Su Wikipedia c’è una tabella riepilogativa a questo indirizzo http://en.wikipedia.org/wiki/Jew#Population
Più o meno i dati riportati mi tornano con quello che sapevo (tutto sommato credevo però non si superasse i dieci milioni). Mi risulta però che recentemente la popolazione ebrea di Israele abbia superato quella degli USA. Per quanto riguarda il dato dell’Italia mi ricordavo che fosse leggermente superiore al dato riportato lì (30000), diciamo intorno a quaranta-cinquantamila.

Riguardo ai sefarditi io vorrei suggerire anche la visita al museo sefardì nella sinagoga di Toledo, c’è un bel percorso tra teche piene di oggetti libri e foto che ti guida attraverso tutta la loro storia, è molto affascinante.

E’ vero che Israele è uno fra gli stati meno laici del Mondo ? Ho sentito dire che se un’ israeliano sposa qualcuno all’ estero senza il consenso del rabbino capo il matrimonio non vale

Scusate l’ardire, ma qualcuno mi può spiegare perchè sfruttare l’immagine del signor Zimmerman come esempio di ebreo quando costui (vabbè che aveva già fatto il Bar Mitzva) si è convertito al cristianesimo nel 1979, se non sbaglio.

Una riflessione: ma secondo te quale Dio si potrebbe incazzare se mangio animali uccisi alla cazzo, se bevo un po’ di latte mentre mangio un pezzo di carne, se il pesce non aveva le pinne (te lo vedi Dio a dirti: “eh eh eh… no no no, il 12 giugno 1978 ti sei fatto un’impepata di cozze peccaminosissima…), se se se…
Ma ci vogliamo fermare un attimo e pensarci su?
Io un Dio cosi’ pignolo e attento ad una lista delle cose tutta cervellotica non riesco a concepirlo… mi pare piu’ un atteggiamento da rockstar capricciosa.
Cosa c’entra tutto questo con la spiritualità?

..potrai sempre dire che non ti sei mai fatto una cozza…

Un anno in un bar di Tirano non mi hanno dato il classico panozzo con la “sbresaola” perchè era venerdì.
E quando muore il Cristo niente carne.

Bella questa della cozza… Io se vado a mangiare fuori voglio essere rispettato nella mia libertà di non credere. Se ordino bresaola monto su un casino se non me la danno per motivi religiosi.
Oh ma Voltaire non ci ha insegnato nulla?

evvai max!
ma com’è che vi siete incistati sull’argomento ebrei?
con tutto il rispetto eh
ciao

non ho letto tutto, ma è vero, come si dice in “the believer”, che sono le meglio pompinare del mondo?

le ebree ovviamente

x Daniela
Grazie per l’appoggio.

X tutti
Comunque qui non è questione di QUESTA religione. E’ la RELIGIONE che lega non solo le menti ma anche la vera spiritualità dell’uomo. Quando poi si scade in riti che di spirituale non hanno piu’ nulla, vedasi il pesce senza pinne (a me ’sta cosa delle pinne fa davvero ridere) mi viene da pensare che l’uomo, quando è libero, si costruisce da sè le sue gabbie. Per paura di tanta libertà. E crea le religioni. L’uomo è sostanzialmente fascista: rinuncia volontariamente all’autodeterminazione, alla libertà, per maggior ordine (religioso) e sicurezza (che ci sia qualcosa dopo). Ma le gabbie se le costruisce tanto bene che con gli anni comincia a crederci davvero. E a fondare tutta una esistenza su qualcosa che non c’e’. Su una speranza. Articolando poi il “verbo” con ammennicoli di pura superstizione. Dai, le cozze no?! Ma Perchè? Spiritualmente parlando: perchè? Dov’e’ il peccato? E non mi si venga a dire che nel tal passo del sacro libro si dice… Sostanzialmente, Dio, perchè si dovrebbe offendere se mangio cozze? E non se mangio tonno? Ma non dovrebbe occuparsi di cose piu’ serie? Vedere se sono in pace col vicino, se amo mia moglie…? Ce lo vedete un Dio che mi aspetta e mi dice: “perchè hai mangiato il panino con la porchetta? Sai che quel porco è morto suicida e non con tutti i crismi? Meno 100 punti! Appresso… capitolo cozze…”. Sogno un Dio col quale dialogare. Ma di cose serie, alte, importanti. Un Dio intelligente. Un Dio non da temere. Da stimare.

Scusa Max, in realtà certe regole nelle religioni hanno una spiegazione razionale se guardate nel contesto in cui sono state stabilite. Ora io non so il motivo vero per cui gli ebre non mangiano cozze per ma per esempio il fatto che i musulmani non mangino maiale e non bevano alcoolici ha una spiegazione “logica”. Cioè tu immagina con il caldo che fa in certi paesi islamici bere alcoolici e mangiare un bel porcello!!!! In passato le regole religiose avevano soprattutto il fondamento di dare un rigore anche a livello di salute (considera l’ignoranza generale dei tempi rispetto all’informazione che abbiamo oggi a portata di mano).
Se guardi adesso certe regole, decade molto la questione sulla loro funzione, forse l’errore è quello di mantenere salde certe idee che non hanno più fondamento “pratico” ma fa parte di un mantenimento della tradizione che di certo non porterà nessuno all’inferno ma se seguite non fanno comunque male.
Cioè se un cattolico il venerdì non mangia carne, non muore mica, anzi in un paese dove si mangia molta carne è un modo per depurare l’organismo almeno per un giorno a settimana.
Come tutte le cose, prese agli estremi non hanno mai una valenza “perfetta”… almeno così io la penso.

Cara Roberta, la tua interpretazione farebbe saltar dalla sedia qualsiasi persona credente e osservante, musulmana o ebrea o cristiana che sia. Ma come, ricondurre precetti religiosi importantissimi da millenni al solo salutismo? Del corpo poi?! Scherziamo? La carne il venerdi è tabu’ per rispetto a Gesu’, non per mantenere la salute. Il maiale è un animale impuro, l’alcol è il diavolo. Che poi ci siano vantaggi salutistici è evidente. Ma le regole sono nate per tutt’altro. E se non osservate portano all’inferno si’. Sapessi quanto io sia d’accordo con te sul dover cambiare mentalità. Ma non è quello che gia’ si sta facendo? L’uomo si ingabbia da se’ e dopo allenta le catene, piano piano. E cio’ che cominciava a stringere troppo diventa meno importante, meno osservato (vedi il divorzio: è peccato! Ma pure vivere con un pezzo di merda tutta la vita mica è ’sto paradiso… allora viva il divorzio!). Tu desideri la donna (l’uomo) d’altri? La roba d’altri? Commetti atti impuri? Mai mai mai? Sono peccati mortali! Ma meno mortali di uccidere. Anche se teoricamente sono sullo stesso piano nei dieci comandamenti. L’uomo si diverte a fare e disfare il proprio dio. Quando non fa piu’ comodo lo ammorbidisce. Lo cambia. E se, una volta morti, ci trovassimo tutti di fronte a Zeus?! Ti immagini, incazatissimo perche’ non lo caca piu’ nessuno… e dicesse:” Oh voi che un tempo mi adoravate, perchè mi avete dimenticato? Tutti all’inferno, tie’!” E avrebbe ragione. Erano coglioni 2000 anni fa quando adoravano Era, Atena et company? Allora erano loro. Oggi sono questi. Tra 2000 anni sarà il dio… che so… Alieno. E noi ad ingabbiarci ancora.
Spero ci lasci mangiare le cozze.

La mia spiegazione non è infatti da credente, ma nemmeno la tua se permetti ;))
Comunque mi sembra più corretto chiudere qui il discorso, visto che il post e l’intento di “ebrei for dummies” credo avesse un fondamento proprio contrario rispetto a questi nostri post.
Buon proseguimento!

Perchè contrario? Penso che serva anche confronto nelle idee. Magari le nostre parole hanno lasciato qualcosa (positivo, negativo) a qualcuno. E’ gia’ un punto importante. Certo che chi ha fede ha qualcosa di inattaccabile: ti senti invincibile se credi davvero. E queste chiacchiere non ti smuovono di un millimetro. Ma proprio questa forza diventa poi una iattura quando decidi, per un istante, di pensare. Semplicemente pensare. A Dio, certo. A quello che un dio puo’ volere davvero, DAVVERO, da una sua creatura. E non credo ci sia nulla che riguardi cosa mangiare, cosa non mangiare… Mi limito qui. Non è qualcosa riguardante una specifica religione, ripeto. Dio è Dio. E’ tutto, onniscente, non saccente, misericordioso, non vendicativo o spocchioso. Un mollusco invece è un mollusco. Se lo mangio nessun Dio (maiuscola voluta) si puo’ incazzare a ragione. E se si incazza, per un mollusco, allora tutta questa stima per lui mi sembra eccessiva.

la spiegazione di roberta è più convincente, ad un certo punto i cattolici non potevano mangiare più carne di cavallo, perchè ne erano rimasti troppo pochi e rischiavano di scomparire.
i mussulmani non mangiano il maiale imitando gli ebrei, perchè nel deserto l’acqua scarseggia. i primissimimussulmani bevevano alcol, ma poi mohamed glielo ha vietato per motivi di ordine pubblico….

“il Mossad che arresta di nascosto Eichmann in Argentina e lo fa processare è un orgoglio internazionale”.

http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/esteri/eichmann-nascosto/eichmann-nascosto/eichmann-nascosto.html

l’orgoglio ne risentirà?

comunque la condanna a morte poteva essere evitata, sarebbe stata una bella lezione di stile.

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