Commenti a: The beautiful people

Di: egine

egine — Mon, 07 Aug 2006 09:38:08 +0000

Bordone, faccia buone vacanze, di Madonna cosi
poco generosa avvolta nel
domopack con le sue banalità, è prevedibile
tanto quanto quelli che
la contestano.

Di: Simon Templar

Simon Templar — Sun, 06 Aug 2006 09:59:29 +0000

Stiamo parlando di quella pop-star che si chiama Madonna?
Di quella che ha iniziato con brani come Like a Virgin?
Della stessa che agli albori della sua carriera aveva un look composto da pizzi, merletti e quintali di croci?
Di quella che ha una figlia che si chiama Maria-Lourdes?
Non per dire ma a me pare, al di là di argomentazioni sulla laicità dello Stato e sugli artt. 19-20-21 Cost., che scendere da una croce fatta di lampadine rientri più nel Know How del personaggio che nella provocazione vera a propria.
E’come se l’associazione dermatologi si rivoltasse (spalleggiata dai chirurghi plastici) perchè Manson ha trovato un nuovo posto dove sfregiarsi…

Di: mimimmi

mimimmi — Sat, 05 Aug 2006 22:23:36 +0000

se invece di una croce ci fosse stato un simbolo mussulmano l’avrebbero già fatta fuori… perchè nel prossimo video non ci mette una scena di sesso con un sosia del mullah, tanto per vedere come reagiscono quelli dell’altro schieramento…
ho appena scoperto questo blog, matteo sei un grande, ti ascolto sempre

Di: Tom

Tom — Sat, 05 Aug 2006 21:02:29 +0000

Predicare e razzolare

Cattiva cattiva Madonna, blasfema irrispettosa laicista eccetera eccetera. Tranne quando porta il grano nelle casse del clero: vedi la gigantesca pubblicità H&M 20 per 20 che hanno piazzato sul Duomo di Milano. Testimonial della pubblicità? Madonna, ov…

Di: donnaprassede

donnaprassede — Fri, 04 Aug 2006 09:42:01 +0000

“Esattamente, quale parte della parola “NO” non è chiara?”. ?!!
Forse la “O”…
sarà banale, ma viviamo in Italia, il paese del “io do ‘na mano a te, tu la dai a me”, ed ecco quindi la comunità ebraica appoggiare il vaticano nel suo atto di censura solo perchè, in futuro, potrebbe tornare utile un appoggio cattolico ad una magagna ebraica. tocca reprimere i conati, ma dicono che faccia male…

Di: Nandina

Nandina — Fri, 04 Aug 2006 07:39:01 +0000

Caro Zecharias,
decidiamoci: o diciamo che il cristianesimo è alla base della cultura occidentale (e questo io non lo nego) e allora i suoi simboli, le sue icone etc… sono ormai di tutti, oppure no, e allora non si può chiedere nè di riconoscerene il valore extra-religioso nè il rispetto da chi non crede.
No?

Di: Nandina

Nandina — Fri, 04 Aug 2006 07:36:20 +0000

Sottoscrivo Matteo che dice esattamente quello che penso. Ma aggiungerei che a mio avviso, quando si parla di valori come se ci fossero solo quelli promossi dalla religione ecco, non mi pare solo espressione del proprio sentire ma disprezzo per chi invece ha una visione della vita diversa.
E poi, va bene la libertà di espressione, ma quando chi ne gode la nega (promuovendo la censura) o la usa per negare altri diritti umani (formazioni razziste etc.).
E’ faticoso, è costoso sostenere la libertà di espressione, ma uno sforzo si deve pur fare, no?

Di: Zechariah

Zechariah — Fri, 04 Aug 2006 07:24:40 +0000

Matteo, la tua precisazione mi sembra chiara ed esaustiva.
Ora vorrei aggiungere qualcosa io al mio commento:
- spesso le dichiarazioni dei vescovi o dei sacerdoti alla stampa (per colpa di chi rilascia interviste e per colpa di chi le riporta) non hanno lo spazio e la qualità che ti è permessa e ci è permessa in questo blog
- tu dici che “l’iconografia cristiana non appartiene alla chiesa”, ma su questo non mi trovi d’accordo; un’icona è un’icona, rappresenta qualcosa; una croce come quella usata nello spettacolo non è stata scelta per caso o per ragioni estetiche, se fosse così qualche stilista avrebbe già creato delle borsette decorate con il motivo della croce uncinata solo perchè è graficamente sobrio; tu stesso dici “A Dio, JHV, Allah o chi per loro, quello che a loro spetta”, l’icona della croce riguarda il Dio cristiano, anche per chi non crede alla sua esistenza (o ha solo molti dubbi)
- per quanto mi riguarda trovo giusto lasciare che Madonna organizzi lo spettacolo come vuole; trovo giusto che qualcuno possa dire che non gli sembra il caso di farlo proprio così; trovo giusto che qualcuno possa dissentire da quest’ultimo; trovo sbagliato lamentarsi del fatto che dei cristiani abbiano detto la loro (ma trovo bello che in questo spazio se ne possa parlare tranquillamente)
- sottoscrivo pienamente quanto detto da Uyulala sulla pubblicità gratuita che si è ritrovata Madonna (riconosciamole appieno l’efficace strategia marketing intrapresa negli anni)
Ciao e grazie
Zechariah

Di: Mark

Mark — Fri, 04 Aug 2006 07:14:01 +0000

Tocca essere d’accordo con Matteo: ragionevole e pacato. A noi “laicisti” rosiconi, che siamo più istintivi e ci va il sangue alla testa per ogni Zechariah che passa (che secondo noi fa il finto tonto, ma si sa che siam prevenuti) basterebbe che tutti usassero bene le parole, sapendo quel che vogliono dire. Io sono laico e credo nella laicità. “Laicista”, che ormai tutti usate a vanvera, è sommamente spregiativo. E’ la parolina che usano i Pera, col loro ditino concionante, per spiegarmi quanto sono mollaccione e filomusulmano. Sarebbe come se bollassi Zechariah come “credentuccio”. Cosa che magari ogni tanto avrei la tentazione di fare, ma non è questo il punto.

Di: Matteo Bordone

Matteo Bordone — Thu, 03 Aug 2006 23:41:46 +0000

Caro Zechariah, capisco la tua posizione e cerco di spiegarti la mia.
Qualche tempo fa ho visto un documentario sul Partito Nazista Americano, fondato nel 1959 da George Lincoln Rockwell. Nel documentario si vedevano immagini girate durante alcune delle manifestazioni del suddetto parito, tra la fine dei Cinquanta e i primi Sessanta. C’erano, a contromanifestare lì accanto, ebrei scampati alla shoah che mostravano schiumanti di rabbia e tremando per lo shock, i numeri che avevano tatuati sul braccio. E mentre i nazisti vestiti come il peggiore dei loro incubi sulla terra alzavano cartelli con scritto “The Holocaust was a lie”, un uomo gridava tra le lacrime e la rabbia più nera “I was there! I was there!”. Questo per dire che la libertà di opinione non è acqua fresca, in assoluto. Ha un costo, per tutti, come ogni principio condiviso, per quanto giusto e intoccabile lo consideriamo. L’uomo manifestava contro i nazisti e contro le loro idee e ovviamente e se avesse potuto certamente non avrebbe permesso la manifestazione, lui. Ma il sistema sì, permise quella come molte altre.

Inciso – In effetti ci fu una questione relativa all’Illinois e al desiderio da parte dell’American National Socialist Party (formazione erede dell’ANP) di sfilare per le vie di Skookie, piccolo centro periferico di Chicago pieno di ebrei e di reduci dai campi di concentramento. Dopo molte manifestazioni e il rifiuto da parte del sindaco della città di dare il permesso, la corte suprema diede ragione all’ANSP, che però decise di non sfilare. I “nazisti dell’Illinois” presi per il culo in The Blue Brothers sono proprio quelli lì. – Fine inciso.

Il problema è che io, come molti laici, ho una convinzione forte, che è quella che adulti consenzienti possano fare quello che gli pare, nel rispetto delle leggi vigenti. Non è una normativa restrittiva, quella prodotta da questa idea, quindi appare molto meno. Ma c’è. Il laicismo non è fregarsene e ognuno fa un po’ come gli pare.
Un esempio più quotidiano: Radio Padania esprime spesso idee e concetti che per me sono pesantemente antidemocratici, ma non sarei felice se chiudesse. E non manifesterei mai per farla chiudere. Qui sta la differenza.
Molti non la pensano come me e il dibattito su questo tema è sempre aperto. Molti pensano che sia giusto opporsi a manifestazioni contrarie alla propria sensibilità e cercare di fermarle (con le buone o le cattive).Io penso di no, e mi costa. Perché domani altri potrebbero alzare cartelli e fare discorsi per me terribili, e non potrei chiedere che non possano farlo.

Questo in astratto. Nel concreto tu dici “Che faccio? Sto zitto? Considero che le mie ferme convinzioni personali debbano rimanere confinate nella mia testa e fra i miei amici ?
Oppure mi muovo per far sapere al mondo che questa persona dice o fa cose per me sbagliate e nocive?”.
La risposta te la dai da solo. Le idee migliori alla lunga vincono su quelle peggiori. La soluzione è far sapere al mondo perché secondo te quella è una cretinata, non premere perché sia abolita o vietata. Produrre idee e immagini alternative.
Ancora più nello specifico, si tratta di uno spettacolo di musica pop che cita a casaccio l’iconografia cristiana. L’iconografia cristiana non appartiene alla chiesa. Fa parte della società e nella società se una si fa crocifiggere con le lucine, non succede niente, è solo una baracconata tamarra. A Cesare quel che è di Cesare. A Dio, JHV, Allah o chi per loro, quello che a loro spetta. La società, fuori dal culto, fa quello che vuole. Così come nessuno vieta che le religioni, dentro al culto, seguano principi e leggi proprie.
Banalmente, e chiudo, se tu promuovi l’antifascismo trovi grande solidarietà perché è un’idea largamente condivisa; se proponi il rispetto delle regole restrittive di una religione, ne trovi meno perché è un’idea meno condivisa.