Commenti a: Jean Louise, si alzi in piedi. Sta passando suo padre.

Di: robi

robi — Tue, 10 Oct 2006 17:57:00 +0000

I conigli si mangiano appunto… Ma il loro tasso riproduttivo e’ semplicemente al di la’ del bene e del male…

Di: Nandina

Nandina — Tue, 10 Oct 2006 16:17:20 +0000

Non mi sento abbastanza moderata al momento ottimo esempio comunque (OT sulle specie infestanti in un nuovo habitat: io avevo sentito che in alcuni posti avevano cominciato a mangiare le specie infestanti, inventando ricette fantasiose ed originali…)

Di: robi

robi — Tue, 10 Oct 2006 15:02:54 +0000

Vincenzo, solo per rispondere alla tua domanda su terroristi e CIA:
ben venga l’arresto di un terrorista, non saro’ certo io a dire il contrario. Pero’ concedimi un esempio (che e’ un’astrazione, perdonamela… Giuro che sono una persona pratica!): in Australia tempo fa avevano introdotto i conigli, belli simpatici e soprattutto buoni da mangiare. I conigli si riproducono all’impazzata, mangiano tutto e si adattano meglio degli equivalenti ecologici locali, sono delle belle pesti insomma! Allora cosa si fa per fermare i conigli? Beh, si introduce il suo predatore naturale (credo fosse la volpe…), nella speranza che cacciandoli, ne limitino l’espansione. Risultato? I predatori neanche si sono sognati di mangiare i conigli: avevano a disposizione la fauna locale istupidita dal fatto di non aver mai avuto a che fare coi predatori, quindi molto piu’ facile da cacciare… Il disastro ecologico invece che migliorare e’ peggiorato!
Tutto questo per dire cosa?
Che e’ meglio fare attenzione perche’ a volte la cura rischia di essere piu’ pericolosa del male.
Con questo io chiuderei, come ho gia’ detto, invitando tutti a non essere prevenuti a priori contro qualcosa (esercito e intelligence nella fattispecie), ma nemmeno di avere una fiducia cieca e acritica.
Insomma, ragionare sulle cose…

Di: Nandina

Nandina — Tue, 10 Oct 2006 08:20:34 +0000

Hai detto quello che ho detto io: questa non è una guerra, non la si può combattere come una guerra.
e’ una faida e a me non interessa esserne complice.

Non festeggio per la morte di nessuno. Posso non rattristarmene, ma non festeggio, non mi rallegro, non sono contenta.

Sono in minoranza e sono ingenua? mi dispiace, ma non mi fa cambiare idea.

Sarò contraria alla pena di morte anche se dovessi rimanere l’unica al mondo.

Fine, almeno per me.

Di: Vincenzo Garzillo

Vincenzo Garzillo — Mon, 09 Oct 2006 17:09:28 +0000

nandina, no, spero di non andare avanti all’infinito. Ma finché voi parlate in astratto e io vi faccio l’esempio concreto, non se ne esce.
La guerra è concreta, ragazzi, altro che.
E mi dispiace per nandina, ma la guerra in corso non è regolata da nulla. Non si era mai visto niente del genere nella storia militare. E se non è così, ti prego, dimmi qualcosa di concreto, fammi vedere queste regole.

Quanto alla democraticità delle forze di intelligence e dell’esercito, mai detto che lo sono, al loro interno. Ma la democrazia ne ha bisogno eccome.

Io vorrei che mi rispondeste a questa domanda: ma voi siete contenti, ad esempio, che la CIA ci abbia liberato da un terrorista pericoloso? Io sì.

Di: robi

robi — Fri, 06 Oct 2006 15:23:02 +0000

Nooooo, avevo scritto un commento lunghissimo, ma non si è salvato!!!
Non so se è colpa del blog del Matteo o del mio collegamento di merda…
Vabbe’, non sto a riscrivere…
Il succo mi sembra che, fidarsi o non fidarsi delle Istituzioni, sia meglio tenere sempre gli occhi aperti e non far sì che chi è delegato a gestire il potere faccia solo i propri comodi.
Vincenzo, forse le Gennazioni hanno una visione troppo astratta della vita, ma ricordati che rinunciare al significato di concetti come Democrazia e Libertà è il primo passo verso una loro perdita di valore.
Insomma, un occhio a quello che si fa ma un occhio anche al come e al perchè lo si fa!
L’impressione che qualcuno (di entrambi gli schieramenti) ci marci su queste “guerre” io ce l’ho…

Di: Nandina

Nandina — Fri, 06 Oct 2006 14:13:42 +0000

non la finiremo mai…

Se tu puoi avere dubbi sulla sacralità dei principi dello stato di diritto permettimi di avere dei dubbi sulla democraticità intrinseca di istituzioni quali i servizi segreti.

Detto questo, una cosa è avere dei dubbi, un’altra è delegittimarle.

Il mio punto (e ancor di più quello di robi) è che uno dei punti fondandi di una democrazia è il rispetto delle leggi PER PRIMA COSA da parte dello Stato. Se togli questo elimini la certezza del diritto e nei confronti di tutti (non solo ai “cattivi” passami la semplificazione) rendi soggettiva, opinabile ed arbitraria la giustizia.

Quindi non sei più in democrazia.

Poichè i limiti del giusto e dello sbagliato sono soggettivi, il principio della rappresentanza democratica consente che la maggioranza, democraticamente eletta fissi dei paletti, che poi valgono per tutti, anche per chi non li condivide (minoranza).

Se una minoranza impone a tutti la propria idea di giustizia questa non è più democrazia, è una forma di dittatura.
Cosa stai difendendo, dunque, poichè l’hai annientata eliminandone uno dei presupposti fondamentali? Quel regime di democratico avrebbe solo il nome e la facciata, ma non la sostanza.

Infine, lo stato di “emergenza” e le concessioni all’arbitrarietà sono pericolose in sè, ma lo sono a maggior ragione a causa della fallibilità e della disonestà degli esseri umani.
E se, convinto di sventare un attentato perchè fonte certa ti assicura che tizio caio e sempronio ne stanno progettando uno il “responsabile” di turno, incarcerasse/eliminasse degli innocenti (magari facendo inconsapevolmente l’interesse di qualcuno che li ha accusati, producendo prove etc.)?
Sarebbe la morte della democrazia. Saremmo proprio in Minority Report.

E allora tanto vale…
Non voglio dare il mio avallo a questo tipo di concezione del governare.

Ultimissima: non è sufficiente dire di essere in guerra, anche la guerra ha delle regole condivise (paradossale ma vero).

Di: Vincenzo Garzillo

Vincenzo Garzillo — Fri, 06 Oct 2006 13:18:55 +0000

Vi ringrazio per i complimenti. Sì, ha ragione Nandina quando dice che per me voi sottovalutate i nemici esterni. Con l’11 settembre è iniziata una guerra, una guerra atipica, le cui regole non sono ancora chiare a nessuno, purtroppo. Il punto per me è che non riconoscere di essere in guerra fa travisare tutto. Pericolosamente.
Da questo deriva la mia accusa a voi di vivere al di fuori della realtà, in una democrazia astratta, con regole condivise, agili, facili da cambiare nelle emergenze; con i dubbi su esercito e intelligence, forze che io invece considero sacrosante, fallibili ma sacrosante.
Care Gennazioni, vi saluto.

Di: Nandina

Nandina — Fri, 06 Oct 2006 07:49:12 +0000

In effetti Gennazioni è bello, lo devo ammettere.
Ho capito una cosa, però, che gli elementi che per me sono irrinunciabili in una democrazia (in cui il principio della delega regge la baracca) per me (e robi?) sono diversi da quelli di Vincenzo. Diciamo che per me è più importante che la democrazia rispetti le sue stesse regole perchè sono quelle che la rendono tale, una democrazia. Per Vincenzo il fine della difesa della vite che compongono la società (e quindi sono la linfa della democrazia, se fossimo tutti morti non ci sarebbe più…) giustifica il mezzo dell’infrazione delle regole e delle leggi che la società democratica stessa si è data.
Per me, nel suo discorso, c’è un corto circuito che lui non vuole ammettere.
Ma forse lui ritiene che noi sottovalutiamo “i nemici esterni della democrazia”… quindi è un po’ ridondante continuare a dircelo, parliamo lingue diverse perchè abbiamo come obiettivo la tutela di “valori” diversi (anche se non incompatibili, anzi, complementar).
Ariprego!

Di: robi

robi — Thu, 05 Oct 2006 16:45:01 +0000

Lo so, Nandi’…
Io intendevo solo sottolineare che tirare i remi in barca non e’ mai un atteggiamento positivo!
Insomma, mi smebra che con Vincenzo si possa discutere serenamente, anche se le nostre posizioni resteranno lontane (no, dai…).
Eppoi ha ideato le Gennazioni!!!
Checcazzo, mica son tutti Lux!
Oh, dimenticavo… Arigrazie!