Commenti a: Esprimersi a gesti e altri racconti

Di: capitannemo

capitannemo — Tue, 13 Jan 2009 23:47:57 +0000

Forse è meglio, se ti esprimi a gesti. Il giapponese sembra aver comune origine con le lingue uralico-altaiche di cui il finlandese e il turco, guarda un pò, fanno parte (il giapponese è una lingua facile). Una foto mentri ti scoli un tè alla menta col miele sarebbe più onesta. Ridateci eNZO.

Di: teodoro128

teodoro128 — Sat, 10 Jan 2009 11:16:18 +0000

“Vostri” nel senso che culturalmente voi non li volete condividere(cit. GMR “non esplode di entusiasmo a sentir parlare delle delizie turistiche di Istanbul o Istambul. E ancor meno di sentire che Mileto o Smirne siano in Turchia”).
“Irritabili amici” turchi (cit. GMR “con qualche pernacchietta da parte mia e anche di qualche amico Turco dalla forte personalità che -irritabile come e più di me- etc etc”).
Ti vedo sottotono GMR, che succede? Troppi bagordi natalizi magari mangiando multiculturalmente panettone italico e fichi secchi dalla Turchia? ;^)

Di: GMR

GMR — Sat, 10 Jan 2009 02:10:54 +0000

“Irritabili amici”? No, scusa, qui l’unico irritabile sono io. E tu.

Di: GMR

GMR — Sat, 10 Jan 2009 02:06:05 +0000

Ma, caro Teodoro, “far la pace” non implica mica smetterla di punzecchiarsi. Che ti devo dire? Mi hai quasi convinto. Che i Greci, schiacciati da un passato ineguagliabile (chiamiamola: sindrome Shirley Temple, troppo successo all’inizio) trasmettino frustrazione lo percepisco perfino io da qui. Detto questo, ti do un consiglio: prova ad esprimere il tuo entusiasmo filoturco depurandolo della sua involontaria patina di occidentale odio di sè. Diventerai ancora più brillante e convincente. In una parola: più figo. Lo so che non è facile e d’altronde la vita reale non è un’opera d’arte, ma è irta di goffagini. Però l’espressione “i vostri amati templi greci” potevi evitarla. C’è tutto un mondo in quel “vostri”.

Di: teodoro128

teodoro128 — Fri, 09 Jan 2009 19:02:56 +0000

GMR,
dai agli altri del pedante e del turista superficiale (ma che ne sai tu?) e poi vuoi “fare la pace”? Dunque ti accontento: mi chiedi se ho fatto un sondaggio? Beh, il risultato del referendum del 2004 a Cipro che ti sembra? E il fatto che la “Megali Idea”(riconquista territoriale dei territori bizantini) sia stata viva fino ai fatti di Cipro del ’74 e ancora nel tardivo riconoscimento del confine greco-albanese (1990) e nell’attuale rifiuto di accettare che la Macedonia abbia questo nome per cui si deve chiamare “Precedente repubblica jugoslava di Macedonia”? Quanti monumenti risalenti ai 500 anni di presenza turca hai visto in Grecia? Li trovi ovunque nei Balcani ma lì sono stati tutti cancellati. La Turchia ha ben altri difetti (con buona pace dei tuoi irritabili amici) e io inorridisco quando sento di certe violente manifestazioni di piazza contro dei poveri atleti israeliani o le brutalità della Polizia, le connivenze dello Stato nell’omicidio di Dink o l’inutilità della semplice repressione antiPKK senza una reale politica curda. In generale però del loro passato hanno tutti paura (e tragicamente lo negano) e si rifanno ai confini stabiliti nel 1922 come insuperabili sia dagli altri che da loro. Sono stato ancora più pedante, vabbè! Resta che Istanbul è di molto più bella di Atene e di buona parte delle altre grandi città del Mondo, che dire questo non abbia nessun compiacimento col fatto che stia in un Paese mussulmano ma perché è sorta in un bel posto e che tutti quelli che ci hanno abitato l’hanno abbellita secondo il loro gusto. Aggiungi che i Turchi sono generalmente ospitali (come gran parte dei popoli mediterranei, Greci inclusi) e dirlo non ha nessuna implicazione paternalistica, multiculturalista o quant’altro…è solo un’osservazione abbastanza comune e verificata. E non stiamo sempre a fare dietrologia, perchè sennò se Matteo Bordone dice che Venezia è bella e i “bigoli in salsa” sono squisiti i Genovesi si incazzano perchè hanno perso la Guerra di Chioggia ma non se lo meritavano, perchè le trenette al pesto sono meglio e perchè sotto sotto pensano che parlare bene di Venezia sia un’allusione al fatto che loro sono taccagni! Ora, se sei sempre dell’idea (non Megali) sono disposto a fare la pace…ma solo sulla base del trattato di Losanna ;^)!!!!

Di: GMR

GMR — Thu, 08 Jan 2009 10:10:25 +0000

E poi, i blog servono a questo: a irritarsi. Se uno si esprime e si espone i troll se li cerca.

Di: GMR

GMR — Thu, 08 Jan 2009 09:58:11 +0000

Teodoro128, Bordone nel suo blog può scrivere quel che vuole ed è stupido irritarsi con lui. I tuoi commenti invece non sono scritti a casa tua e, chi lo desidera, ha il diritto di annoiarsi a sentirti dire che i Turchi sono più signorili dei Greci nell’accettare i propri passati dolori. Troppo facile ribattere che: 1) hai fatto un sondaggio? 2) si vedono da chilometri le tue simpatie, rispettabilissime ma non razionali bensi costruite su tuoi significati e fantasticherie molto personali (fantasticherie, ripeto, rispettabilissime, ma tue; a meno che tu non abbia eseguito un sondaggio rigoroso su un campione affidabile di greci e turchi). Nel momento in cui li vuoi trasmettere le tue simpatie culturali stai esprimendo un messaggio, e devi accettarne le reazioni. Irritazione e noia ci stanno all’interno di una conversazione educata ma punteggiata di reciproche punzecchiature più o meno brillanti. Sono le tue preferenze, grazie. Istanbul non è un argomento del tutto neutro: genera abbastanza rapidamente le solite menate del multi-culti e predicozzi progressisti (e questo post di Bordone ne è la prova). Quindi, caro Teodoro, grazie pure per la tua lezione su quanto sono signorili i Turchi (non dico che non mi sia servita), ma beccati l’etichetta di pedante predicatore della tolleranza universale (con qualche pernacchietta da parte mia e anche di qualche amico Turco dalla forte personalità che -irritabile come e più di me- non sa che farsene di quel tanto di inevitabile paternalismo che accompagna la tua difesa). Insomma, io sono superficialmente libresco e tu superficialmente turistico. Ti va bene come compromesso? E stringimi la mano, fessacchione irritabile quanto e più di me.

Di: teodoro128

teodoro128 — Thu, 08 Jan 2009 06:05:29 +0000

Picasso, GMR e Lizard . Non ho detto che che i Greci non stavano lì, certo è che la rivoluzione del 1821 fu elitaria e sostanzialmente sostenuta dagli europei che peraltro avevano un’idea della Grecia corrispondente a Attica e Peloponneso, e ben si guardarono da fare mosse al di fuori di quelle zone. Tanto per dire Salonicco aveva 1/3 di popolazione ebrea, 1/3 turca e 1/3 greca. Furono sconfitti da un esercito ottomano in cui militavano anche soldati greci e ottennero l’indipendenza SOLO grazie alla vittoria navale anglo-franco-russa di Navarino su una flotta turco-egiziana con molti marinai greci. Quanto alla Grecia che comprendeva Mileto (in rovina da 1600 anni) e Smirne caro GMR, così dunque potremmo concordare con gli arabi revanscisti che rivogliono Granada e Cordoba, e perchè non riconcedere ai Turchi la Bosnia e a noi Italiani Fiume, la Dalmazia e il Canton Ticino (o tutta l’Europa fino al Limes?). Perchè continuare a rimestare solo quelle pentole che ci ricordano i nostri nonni o le nostre letture antologiche e non tutti i brutali spostamenti di popolazione che ci sono stati in Europa? Pomerania ai Tedeschi e Slesia all’Austria!! Le guerre caucasiche di fine ’800 e quelle balcaniche dei primo del ’900 espulsero dai territori perduti (dove abitavano da 700-1000 anni) milioni di turchi, circassi etc che si concentrarono in Anatolia. Qualcuno di voi piange o pensa che Pristina e Sarajevo dovrebbero tornare ai loro antichi abitanti? Io no, e non mi dispero nemmeno per i Greci. Così è. Idem per quello che la mia famiglia ha perso a Fiume. Acqua passata. Quanto al fatto che GMR si infastidisca perchè a molti al mondo piace Istanbul, get over it! E’ come se a qualcuno venisse da dire che le piramidi, il Pantheon o i vostri amati templi greci non sono poi così belli perchè costruiti da regimi schiavisti a prezzo della vita di molti. Ma si sa, GMR è così “irritabile”…

Di: picasso

picasso — Wed, 07 Jan 2009 22:31:07 +0000

Scusa Matteo ma il mio commento non appariva stasera mentre lo avevo visto subito dopo averlo scritto e i commenti di gmr postati dopo il mio già apparivano. Chiarito l’equivoco ora, grazie

Di: GMR

GMR — Wed, 07 Jan 2009 20:23:59 +0000

Picasso è stato un po’ lagnoso ed è sicuramente di parte, ma ha detto cose vissute e non turistiche. Insomma, sinceramente c’è un sacco di gente come me che non ha alcuna intenzione (e nemmeno ne avrebbe la capacità) di cacciare i Turchi da Istanbul e che ha tutte le migliori disposizioni verso gli amici turchi (per me va bene che entrino in Europa), ma che altrettanto sinceramente è rimasta affezionata a certi ricordi di scuola un po’ libreschi, quando la Grecia comprendeva anche gli odierni territori turchi e che, senza rancore, probabilmente non esplode di entusiasmo a sentir parlare delle delizie turistiche di Istanbul o Istambul. E ancor meno di sentire che Mileto o Smirne siano in Turchia. Fermo restando però che Bordone, nel suo blog, ha il diritto di scrivere quel che vuole e che, se siamo qui a irritarci, ce la siamo cercata.