Commenti a: Se in fondo all’anima sogno l’oceano, splash

Di: GMR

GMR — Fri, 28 Aug 2009 00:11:30 +0000

Interessante anche la teoria delle spintarelle. Molte conferme dalla storia. Espulsione del clero dal nordeuropa durante la riforma o dalla Francia durante la rivoluzione? Graduali, impercettibili spintarelle. Mi sa che l’unico paese che abbia tentato di liberarsi della Chiesa solo con graduali spintarelle sia stata l’Italia. Bordone, sei come il fascismo: l’autobiografia di una nazione. Ma vai in vacanza a Istanbul, vai.

Di: GMR

GMR — Fri, 28 Aug 2009 00:07:24 +0000

Bordone scrisse: “L’espressione “invasione culturale islamica” è veramente assurda e imbecille. Non mi riferisco a chi la usa”. Interessante questa dissociazione tra (supposta) imbecillità dei concetti e imbecillità dei cervelli che le concepiscono. Come avverrebbe, precisamente? C’è sempre da imparare qualcosa sul funzionamento della mente umana.

Di: Theo

Theo — Thu, 27 Aug 2009 09:47:44 +0000

Peccato. Sei sicuro? A me sembrava una discussione interessante e quasi civile…

Di: fran

fran — Wed, 26 Aug 2009 17:41:51 +0000

ehhhhhhhhhh non esagerare dai!
non farla così pesante… non è che con due commentini cambi il mondo… che macchina (auto) possiedi? che da quella si capisce tutto!

Di: Matteo Bordone

Matteo Bordone — Mon, 24 Aug 2009 13:28:56 +0000

Ovviamente mi sono pentito di aver lasciato aperti i commenti di questo post. Non ne ho cancellato neanche uno, ma il livello di molti impedisce un dibattito anche solo da scuole medie, perfino a chi ha detto cose interessanti e vorrebbe chiacchierarne. Scusate.

Di: pitigrilli

pitigrilli — Mon, 24 Aug 2009 12:07:08 +0000

caro matteo,
leggo sempre il tuo blog, e lo considero, al momento, una delle mie letture preferite.
nonostante ciò non posso che dissentire da ciò che hai scritto in questo post, e per due ragioni:
1. una ragione di principio: le libertà e le scelte personali sono insindacabili; a prescindere dal sistema di valori di riferimento non si può contestare un comportamento che fa riferimento ad u altro sistema fintantochè tale comportamento non intacchi le libertà altrui. io persoalmente non mi sento di dire che in nome di una sbagliata forma di maschilismo sia legittimo un divieto in quanto agevolante di una forma di emancipazione. la giustezza di tale emancipazione è misurata in base a una scala di valori che è nostra, e un comportamento contrario ad essa (se davvero è tale) non per forza deve basarsi sul non ponderato (e sminuente) mantenimento di una tradizione. inquadrare questa questione solamente in termini di tradizione è rendere la propria argometazione corretta ancor prima di aver argomentato, almeno finchè si continua ad associare (come si fa oggi) alla tradizione l’idea di un perseguimento di valori acritico e passivamente dettato dalla storia. sono profondamente convinto invece che il campo più idoneo alla questione sia quello religioso, che è (data appunto la recente ondata di nuove conversioni) di certo manifestazione di un utilizzo più attivo (se non più critico e ponderato) della ragione.

2. un (non significativo) dato empirico: sono da due giorni tornato da una viaggio in medio oriente durante il quale ho avuto la fortuna di essere ospitato per una settimana in casa di una famiglia di siriani a damasco… una settimana di certo non mi ha dato la possibilità di conoscere la natura intima di tale famiglia, e tale famiglia, se presa come campione, di certo non è un campione significativo ne dei siriani, ne dei medio orientali in genere. una settimana però mi è bastata a confondere quei bianchi e quei neri su cui si basano le nostre schematizzate opinioni sui luoghi lontani; e confusioni di questo tipo penso che portino sempre a un’opinione più critica e particolareggiata, che è più realistico specchio della reale complessità del mondo. ti darò solo una serie di dati: la famiglia ra cmposta da padre, madre, 3 figlie e un figlio, tutti tra i 6 e i 13 anni. padre ex poliziotto e ora artigiano, e madre professoressa universitaria. la struttura della famiglia era palesemente matriarcale, la donna (susan), in casa, non si vergognava di farsi vedere svestita neanche da me, mentre per uscire indossava il velo. nonostante (?) il suo alto livello di istruzione e conoscenza dell’inglese si ostinava sostenere posizioni che alle nostre orecchie sembrerebbero assurde, come quella secondo la quale saddam hussein fosse stato un eroe. posizioni di questo tipo erano dovute alla profonda religiosità di susan, la quale fuori casa portava il velo con orgoglio e come atto di fede, e, nello stesso tempo, non impediva alla figlia più grande (adolescente pienamente sviluppata) di vestrsi come le pareva, e di portare avanti le sue teenageriali treschelle con ragazzini del posto. inoltre l’esplicità matriarcalità di quella casa mi è sembrata più una caratteristica comune dei siriani, che un particolarità della situazione in cui mi sono trovato… gli uomini (senza voler offendere) sembrano tutti un po’ tonti, e per strada sono le loro donne (tutte col velo) quelle che sembrano comandare…

con queste osservazioni non voglio di certo fare di tutta l’erba un fascio, bensì, far notare ome tra gli estremi da noi in occidente demonizzati, esistono delle sfumature che, almeno in certi luoghi, sembrano la norma, e che dimostrano una grande complessità della società civile e dei suoi valori.
il mio è solo uno spunto di riflessione

sperando di essere stato chiaro
cordiali saluti
pitigrilli

Di: MatteoB

MatteoB — Mon, 24 Aug 2009 08:01:38 +0000

vabé ci mancava il laicista

Di: Theo

Theo — Mon, 24 Aug 2009 07:22:25 +0000

Ciao Agostino, sono ateo convinto come te e avverso ad ogni tipo di ‘idolatria’, ma la prima cosa che vorrei evitare è diventare un fondamentalista dell’ateismo. Sarei daccapo, e mi sentirei pure un tantino stupido.

Di: Agostino

Agostino — Sun, 23 Aug 2009 20:01:01 +0000

NO! STATE SBAGLIANDO TUTTO!
Tutto questo dibattito è fondato su un errore: dovete partire dall’idea chiara che ogni religione è un errore, e noi, atei e liberi, dobbiamo combatterle. Certo, è ancora lontano il giorno in cui possiamo “vietare” ogni religione, fonte di ogni male per l’umanità, ma dobbiamo combatterle tutti senza tentennamenti. Il carcere per chi usa il burkini è l’unica soluzione, perché quella insulsa religione non si insinui ancora di più nella nostra nazione. Siamo già sventurati con papi, vescovi preti e rabbini che non abbiamo bisogno ancora di questo. Ma, purtroppo, vedo i razionalisti colpiti da irrazionalità: nell’assurda speranza che l’Islam ci aiuti contro la mala pianta cattolica, stiamo sostituendo le viscide sottane degli uomini di curia con nuove sottane, nuove barbe, nuove barbaria. Atei, dobbiamo unirci per schiacciarli prima che schiaccino noi!

Di: Gigioz

Gigioz — Sun, 23 Aug 2009 13:12:22 +0000

… e per forza: per il Marocco il turismo rappresenta, con l’apporto di valuta estera e il considerevole fatturato, una risorsa provvidenziale per il paese, quindi si può chiudere un occhio, vero? (e tenere l’altro aperto per sbirciare le turiste). Magari in qualche pagina del Corano tutto ciò è previsto, d’altronde basta interpretarlo come si vuole…paese che vai, Corano che trovi…
Che la signora vada al suo paese a farsi il bagno in piscina, a furia di ’spintarelle’ saranno i miei figli, qui in Italia, a dover far vedere l’etichetta dei loro costumi da bagno.