Commenti a: Ab… ab… ab qualcosa

Di: M

Fri, 04 Dec 2009 00:38:23 +0000

Sapete che mi avete convinto tutti?
zzzz aria fritta

Di: Corrado

Corrado — Thu, 03 Dec 2009 18:11:04 +0000

Annaf NON volevo darti nè del sepolcro imbiancato nè del fariseo! Se solo ti ho dato l’impressione scusami.
Non ho soluzioni in tasca, non volevo essere arrogante, non volevo offendere nessuno. Non volevo nemmeno entrare nel merito della questione “aborto”. So perfettamente che tanti cattolici sono “uomini di buona volontà” e contribuiscono a mandare avanti questo paese, volevo solo sottolineare la differenza che esiste tra posizione ufficiale e sentimento popolare. Differenza che esiste almeno dai tempi di san Francesco. Purtroppo, allora come adesso, il potere temporale (oggi democraticamente eletto) deve discutere la posizione della Chiesa con il Papa non con san Francesco o le persone di buona volontà.
A me lo scollamento tra il “vertice” e la base sembra enorme, come diceva De Andrè, mi sembra che il vertice “sappia a memoria il diritto divino ma si scordi sempre il perdono” ma, hai ragione, non sono così “dentro” per affermare con certezza questa cosa.

Di: Corrado

Corrado — Thu, 03 Dec 2009 17:29:41 +0000

Non voglio la mamma di Ferro sulla coscienza (anche perchè mi ricorda la mia) quindi urge precisazione.
Non sono io ad avere una visione fondamentalista della religione sono “loro” (intesi come vertici eclesiastici). Non sono io a dire che Annaf non è “ortodossa”, anzi metterei la firma perchè tutti i cattolici ragionassero come lei, sono sempre “loro”.Se non piace non prendetevela con me.Non è questione di, sparute o meno, minoranze perchè stiamo parlando di religione, non di politica o calcio, cioè si tratta di come si interpreta la “parola di Dio”.
Nello specifico quando, come sopra, si discute la posizione della Chiesa Cattolica io devo fare riferimento alla posizione della Chiesa espressa dal Santo Padre VICARIO di CRISTO in terra, non a quella di Annaf che pure preferisco (e non perchè sia la posizione della pecorella ).
Quando si discute la posizione dell’elettorato che si professa cattolico allora il discorso cambia perchè esistono posizioni diverse ma, dal punto di vista della Chiesa, queste posizione non sono condivise.
Faccio un esempio: in Svizzera una certa percentuale dell’elettorato cattolico ha votato “contro i minareti” nonostante la Chiesa si sia espressa (con forza) a favore della libertà di culto, in Italia abbiamo avuto dei referendum contro divorzio ed aborto e nonostante la maggioranza dell’elettorato “cattolico” i referendum non sono passati, perchè?
Perchè gli elettori cattolici si sono comportati in modo non “ortodosso” in modo non approvato, ma non da me, dal Papa.Spero di essere riuscito a spiegarmi.
PS
Nota: chi scrive Referenda come plurale di Referendum per far vedere che ha fatto il classico andrebbe, qui sì che sono estremista, scomunicato

Di: JP

JP — Thu, 03 Dec 2009 17:08:39 +0000

Benissimo, da agnostica devo dire di esserre contenta nel vedere tanti cattolici così “avanti” sulle questioni etiche, dove invece la loro istituzione pecca di cecità. A questi punti mi sorge una domanda-provocazione, perchè non vi fate sentire?. Che sò create un’associazione che abbia un forte valore istituzionale e fate venire qualche brivido freddo a quella gente. Il partito dei nuovi cattolici…che sò…ma qualcuno mi sà dire se esista già una roba del genere?..sono ignorante in materia.

Di: AnnaF

AnnaF — Thu, 03 Dec 2009 17:06:11 +0000

Corrado credo che tu debba conoscere un po’ meglio quello di cui parli,
Pur sentendomi molto inadeguata nella mia fede non mi sento nè un sepolcro imbiancato nè un fariseo che ringrazia Dio di non essere peccatore come quello in fondo al tempio (cerca i brani sul Vangelo che è quello in cui io credo)
Cristo sedeva a cena con pubblicani e prostitute era un anticonformista e ha dato un solo comandamento di amare Dio sopra ogni cosa e di amare il prossimo nostro come noi stessi. Non vedo nella mancanza di rispetto per gli altri, nel giudicare le scelte di vita altrui, nella mancanza di compassione per un malato terminale alcun Amore.
qui chiudo perchè siamo usciti di brutto dal tema del post.

Di: Rinri

Rinri — Thu, 03 Dec 2009 16:33:38 +0000

Caro Corrado, questo voler mettere delle etichette così definitive mi sembra semplicistico. Fortunatamente i cattolici che manifestano le posizioni di Annaf non sono una sparuta minoranza, ma purtroppo si fanno sentire molto meno rispetto al chiassoso plotone di cattolici *irreprensibili*. Ritenere che essere un buon cattolico si riduca a obbedire alle posizioni della chiesa, senza avere proprie idee è, a mio avviso, un modo fondamentalista di concepire la religione.

Di: Ferro

Ferro — Thu, 03 Dec 2009 16:31:03 +0000

Mia madre si professa cattolica fervente. Messa, comunione, preghiera, rosario, gruppi di condivisione, Radio Maria. E c’è da renderle atto che non lo fa con ipocrisia, ci crede seriamente. E non lo fa nemmeno per la strizza che di solito hanno i vecchietti, dato che non arriva ai 50.
Ai tempi del caos-Englaro, la sua posizione era “nessuno si può sostituire alla famiglia nel prendere una simile decisione”.
Dunque secondo Corrado mia madre non si potrebbe definire una vera cattolica praticante bensì una pecorella smarrita.
Se le vado a dire questa cosa, le viene un mezzo infarto.

Di: Corrado

Corrado — Thu, 03 Dec 2009 14:58:55 +0000

cara Annaf continuo a non essere d’accordo.
La Chiesa cattolica si è espressa in modo netto con suoi esponenti ufficiali su: aborto, eutanasia ed omosessualità. Che esistano posizioni diverse tra alcuni suoi affiliati e indice di vitalità, cio non toglie che essi siano in contrasto con la posizione ufficiale. Non sei d’accordo con il Papa e non incorri in alcuna penale? Solo perchè siamo in uno stato laico, ma da un punto di vista formale tu non sei cattolica praticante… sei una pecorella smarrita.
Alcuni Vescovi americani rifiutano la comunione ai politici pro aborto (come scritto da Raitzinger nel 2004), il medico brasiliano che ha fatto abortire la bimba di 9 anni stuprata è stato scomunicato, questa è la posizione ufficiale!
Sicuramente mi sbagliavo nell’accusarti di farti una religione personale ma anche tu sbagli, a mio avviso ovviamente, confondendo le idee di alcune componenti con l’idea della Chiesa e pretendendo di difenderla a partire da queste. Come se io difendessi il Fascismo partendo da Perlasca (esempio esagerato che non vuol essere offensivo solo che altri in mente non mi son venuti).

Di: annaF

annaF — Thu, 03 Dec 2009 12:25:57 +0000

Corrado mi dispiace ma I VERI cattolici come tu li chiami non sono TUTTI i cattolici. Guarda il movimento dei teologi svizzeri piuttosto che molte posizioni prese dai Gesuiti sulla gran parte delle questioni morali(eutanasia, unioni omosessuali e divorzio).
e ti dirò di più posso essere in disaccordo con le posizioni del papa (cosa che ultimamente mi succede spesso) senza incorrere in nessuna “penale” almeno fin quanto non parlerà ex cathedra e allora saranno azzi miei.
Se pensi di trovarti davanti ad una persona che si fabbrica il propio Dio ti sbagli di grosso. ho spirito critico ed analitico e non credo che questo sia un difetto e nemmeno che questo contrasti con la mia fede che va ben oltre il rito(rispettato ed importante) e il dogma.

Per quanto riguarda credo in uno stato laico che deve tutelare tutti anche le madri che non possono/vogliono tenersi il figlio,e magari, mi allargo, si prenda anche il compito di assisterle sia prima che dopo senza abbandonarle a loro stesse.Si può fare laicamente anche la scelta del male minore: salvo una vita in potenza per perdere una vita reale(la madre)? chi mi sa dire quale vale di più?
allora lascio libero l’altro di usare il propio libero arbitrio secondo la propia coscienza. L’esistenza di una regolamentazione dell’aborto non vuol dire costringere le donne ad abortire o no?(se è così vi prego di dirmelo perchè non lo avevo capito.

Di: Corrado

Corrado — Thu, 03 Dec 2009 08:42:22 +0000

Annaf, scusami, ma trovo un punto del tuo commento ridicolo. Quando dici: “sono cattolica e favorevole all’aborto”. Puoi dire: “non sono atea e favorevole all’aborto” ma non “sono cattolica”. In Italia è pieno di persone che: divorziano, convivono, praticano aborti, fanno sesso prima del matrimonio ma sono cattolici. Che c’è di strano ? Niente anche io non sono circonciso, mangio salumi, lavoro di sabato ma sono ebreo! Anche mussulmano, anarchico, fascista, astronauta. Comodo no ? Si prende solo quello che serve e si lascia perdere il resto, “Personal Jesus” cantavano anni fa i Depeche Mode.
Non si fa fatica, non si mette in discussione nulla e si vive tranquilli. Puoi farlo, fatti tuoi, ma quando si criticano i VERI cattolici, tu che c’entri? Uno fa parte di un movimento perchè aderisce alle sua idee non perchè dice di esserlo e poi fa quel che vuole (fa eccezione il PD ). Qui si parla di Chiesa tu fai parte della chiesa se accetti e vivi secondo i suoi precetti. Puoi non riuscire a vivere secondo i precetti questo è tollerato (vedi Confessione) ma devi almeno crederci!
Tu puoi essere un marines è non saper sparare ma non puoi essere marines e obiettore di coscienza!
PS
Puo sembrare un post aggressivo, non è mia intenzione, non sono uno scrittore purtroppo, vuole solo essere un invito ad assumere posizioni coerenti con se stessi.